Hulp gezocht tegen brand in stallen!

  • Wakker Dier Hanneke

    Beste brandweerlui,

    Deze maand alleen al zijn er 62.510 dieren verbrand in stallen, in 4 verschillende branden. Steeds is de oorzaak van de brand ‘waarschijnlijk kortsluiting’ .

    Wakker Dier (www.wakkerdier.nl) zet zich in voor het welzijn van dieren in de veehouderij en wil weten 1) hoe het mogelijk is dat er zoveel branden ontstaan

    2) wat er aan gedaan kan worden.

    Waar we aan denken is bijvoorbeeld om een pakket van eisen op te stellen en aan te bieden aan de minister van landbouw waar stallen in de toekomst aan moeten voldoen.

    Zij er onder u dierenvrienden die ons kunnen helpen met het verschaffen van informatie en het opstellen van zo'n pakket?

    U kunt contact opnemen met hanneke@wakkerdier.nl of via dit prikbord.

    Hartelijk dank! Hanneke

    JUNI 2008

    7-6 Heeswijk-Dinther 1000 varkens

    14-6 Castricum 110 lammeren en schapen

    11-6 Castenray 60.000 kipppen

    17-6 Eersel 1300 varkens

  • Cerberus

    Oplossing: sprinklerinstallatie, alleen onbetaalbaar voor een veehouder.

    Zijn trouwens al kamervragen over gesteld.

    2429

    Vragen van het lid Thieme (PvdD)

    aan de ministers van

    Volkshuisvesting, Ruimtelijke

    Ordening en Milieubeheer en van

    Landbouw, Natuur en

    Voedselkwaliteit over dode dieren

    door brand in stallen. (Ingezonden

    6 maart 2008)

    1 Kent u de berichten «driehonderd

    schapen en koeien vinden dood bij

    brand in Woude»1, «duizenden

    kippen dood door brand»2, «160

    biggen dood bij brand Deurne»3 en

    «Koeien gedood door brand»?4

    2 Kunt u aangeven of deze branden

    veroorzaakt zijn door het niet naleven

    van de brandveiligheidsvoorschriften,

    zoals vastgelegd in het Besluit

    landbouw Milieubeheer, de IPPC

    richtlijn, het Bouwbesluit 2003 of de

    Gemeentelijke Bouwverordeningen?

    3 Bent u bereid aanvullende eisen te

    stellen gericht op de bescherming en

    de veiligheid van de aanwezige

    dieren in geval een brand, aangezien

    u in uw antwoord op schriftelijke

    vragen van het lid Thieme5 stelt dat

    de brandveiligheidsvoorschriften

    primair tot doel hebben personen te

    beschermen in geval van brand? Zo

    ja, op welke wijze en binnen welke

    termijn? Zo neen, waarom niet en

    hoe verhoudt zich dit tot uw uitspraak

    dat «dieren niet hetzelfde zijn als

    mensen»?

    4 Kunt u aangeven of er wettelijke

    bepalingen zijn ten aanzien van

    brandpreventie in het Besluit

    landbouw Milieubeheer, de IPPC

    richtlijn, het Bouwbesluit 2003,de

    Gemeentelijke Bouwverordeningen of

    anderszins die specifiek gericht zijn

    op brandpreventie in stallen en

    onderkomens waar zich dieren

    bevinden?

    5 Kunt u aangeven of voor een schuur

    waarin machines of oogstproducten

    worden opgeslagen dezelfde

    brandvoorschriften gelden als voor

    stallen en onderkomens waarin

    landbouwhuisdieren zijn gevestigd?

    Zo ja, waarom gelden voor machines,

    oogstproducten en dieren dezelfde

    brandveiligheidsvoorschriften en

    vindt u dat terecht? Zo neen, welke

    verschillen in

    brandveiligheidsvoorschriften zijn er

    en welke uitgangspunten liggen

    daaraan ten grondslag?

    1 De Telegraaf, 3 maart 2008.

    2 Leeuwarder Courant, 3 maart 2008.

    3 Eindhovens Dagblad, 1 maart 2008.

    4 De Telegraaf, 17 februari 2008.

    5 Aanhangsel Handelingen, vergaderjaar

    2006–2007, nr. 1832.

    Antwoord

    Antwoord van minister Cramer

    (Volkshuisvesting, Ruimtelijke

    Ordening en Milieubeheer), mede

    namens de minister van Landbouw,

    Natuur en Voedselkwaliteit.

    (Ontvangen 20 mei 2008), zie ook

    Aanhangsel Handelingen nr. 1767,

    vergaderjaar 2007–2008

    1 Ja.

    2 In enkele gevallen is het onderzoek

    naar de oorzaak van de branden nog

    gaande. Uit informatie van de

    plaatselijke brandweer is evenwel

    duidelijk geworden dat de oorzaak

    van de betreffende branden naar

    alle waarschijnlijkheid niet is

    gelegen in het niet naleven van

    brandveiligheidsvoorschriften. Bij de

    brand in De Woude was er sprake van

    een blikseminslag. De brand in

    Deurne is waarschijnlijk veroorzaakt

    door een defecte gasbrander en in

    Scheemda is de brand ontstaan in het

    woongedeelte van de boerderij.

    3 In het antwoord op eerdere vragen

    van het lid Thieme wordt

    inderdaad gesteld dat de

    brandveiligheidsvoorschriften in het

    Bouwbesluit 2003 en in de

    gemeentelijke bouwverordeningen

    primair tot doel hebben personen te

    beschermen, maar daarbij wordt

    tevens gewezen op het feit dat deze

    voorschriften ook positieve effecten

    hebben ten aanzien van de veiligheid

    van dieren. Daarmee valt echter niet

    altijd te voorkomen dat bij brand in

    stallen dieren omkomen, zoals helaas

    ook het geval was bij de in vraag 1

    genoemde branden. Deze branden

    vormen voor mij dan ook geen

    aanleiding om terug te komen op het

    standpunt dat de ministers van

    Landbouw, Natuur en

    Voedselveiligheid en voor Wonen,

    Wijken en Integratie eerder hebben

    ingenomen, namelijk dat de

    brandveiligheid in stallen voldoende

    is gewaarborgd en er daarom geen

    noodzaak is tot aanscherping of

    aanvulling van de bestaande

    voorschriften (zie Aanhangsel

    Handelingen, vergaderjaar

    2007–2008, nr. 514, en Aanhangsel

    Handelingen, vergaderjaar

    2006–2007, nr. 1832).

    4 Voornoemde regelingen bevatten

    geen bepalingen die specifiek gericht

    zijn op brandpreventie in stallen of

    andere onderkomens waarin zich

    dieren bevinden. Zoals reeds op een

    eerdere vraag van het lid Thieme is

    geantwoord (Aanhangsel

    Handelingen, vergaderjaar

    2007–2008, nr. 514), hebben de

    (brand)veiligheidsvoorschriften in het

    Besluit landbouw milieubeheer in

    eerste instantie tot doel de negatieve

    gevolgen van brand voor het milieu

    en voor de omgeving van de

    inrichting te voorkomen en dienen de

    brandveiligheidsvoorschriften in de

    gemeentelijke bouwverordeningen en

    het Bouwbesluit 2003 op de eerste

    plaats ter bescherming van personen

    tegen de gevolgen van brand. De

    IPPC-richtlijn, die is geïmplementeerd

    in de Wet milieubeheer, heeft tot doel

    een geïntegreerde bestrijding en

    preventie van verontreiniging te

    bewerkstelligen en bevat daartoe

    algemene bepalingen waaraan

    vergunningen voor installaties die

    onder de reikwijdte van de richtlijn

    vallen, moeten voldoen.

    5 Voor het antwoord op deze vraag

    volsta ik met verwijzing naar de

    eerdere antwoorden op de vragen

    van het lid Thieme over brandgevaar

    in stallen en schuren (Aanhangsel

    Handelingen, vergaderjaar

    2006–2007, nr. 1832) respectievelijk

    over veiligheidsvoorschriften voor

    dierenverblijven (Aanhangsel

    Handelingen, vergaderjaar

    2007–2008, nr. 514). Daarin is reeds

    uitgebreid beschreven dat bij de

    brandveiligheidsvoorschriften geen

    onderscheid wordt gemaakt tussen

    bouwwerken zoals schuren voor

    machines of oogstproducten en

    stallen voor landbouwhuisdieren.

    Bezien vanuit het uitgangspunt dat de

    brandveiligheidsvoorschriften primair

    bedoeld zijn voor de bescherming

    van personen, is dat ook logisch. Dat

    laat onverlet dat ik, zoals hiervoor

    reeds aangegeven in mijn antwoord

    op vraag 3, van mening ben dat met

    die voorschriften ook de

    brandveiligheid ten aanzien van

    stallen waar landbouwhuisdieren

    worden gehouden, voldoende

    gewaarborgd is.

  • Remco T

    “Oplossing: sprinklerinstallatie, alleen onbetaalbaar voor een veehouder”

    Maar lezen we dan niet, duizenden kuikens/kippen dood door verdrinking?

  • Jari

    Dan krijgen die boeren als ze een sprinkler aanleggen van de fabrikant/leverancier een Zwemcursus voor kuikens/kippen kado.

  • Wakker Dier Hanneke

    Beste Cerberus,

    Hartelijk dank voor de informatie. Ik lees hierin dat de veiligheidsvoorschriften wettelijk moeten voldoen aan die van stallen met werktuigen erin. Daar ligt dus voor ons een punt waar we iets mee kunnen. Wanneer we voor dieren extra maatregels zouden treffen, wat zouden die dan kunnen zijn? Extra controles door de brandweer, sprinklers, alarm…?

    Zijn er binnen gebouwen ook nog extra maatregelen wanneer de dichtheid van mensen groter is (bv meer maatregelen bij 10 mensen per …m2 dan bij 3 mensen bij …m2? Zouden we dit ook kunnen betrekken op dieren?

    Dat sprinkler installaties niet betaalbaar zijn, is een kwestie van prioriteit. Ik wed dat als sprinkler installaties zouden worden doorberekend in het vlees, het minder dan een halve cent per kilo vlees zou kosten.

    Nogmaals hartelijk dank, Hanneke

  • Jos

    Hoi Hanneke, vaak zit het probleem in de hygiëne in de stallen. Met name stof is de grootste boosdoener. Moet je eens in een koeienstal kijken hoe de spanten vol zit met stof. Dit stof kan ook komen bij electrische knooppunten. Met name als deze knooppunten niet goed afgedekt zijn. Een voorbeeld hiervan is de aansluiting tussen een TL-armatuur en deelectriciteitspijp.

    Je krijgt dan automatisch een ideale situatie voor ontbranding:

    warmte-een zeurende electrische aansluiting

    brandstof-de stof in de stal

    zuurstof-zit in de omgevingslucht

    Ik kom wel eens in stallen dat ik dan gelijk denk: dit is een kwestie van dagen en het gaat fout.

    De NEN 1010 goed volgen en stallen aanmerken als natte ruimte.

  • Wakker Dier Hanneke

    Beste Jos, dank je voor je reactie.

    Ik heb nog een vraagje: als jij in zo'n stal komt waar je denkt: ‘nog een paar dagen en dan gaat het mis’, bestaat er dan een autoriteit die ervoor kan zorgen dat de boer per direct onderhoud gaat plegen?

    Kan de brandweer dan bijvoorbeeld daar toezicht op houden?

    Houdt de NEN1010 ook in dat er brandveilige armaturen worden geplaatst? Of is dat pas wanneer de stal wordt aangemerkt als natte ruimte.

    Het probleem van stof werd ook genoemd door een collega van je. En ook de grootste verzekeraar van boerenbedrijven zegt dat boeren het gevaar van fouten in electrische bedrading onderschatten.

    Ideeen die we ook nog hadden om branden te beperken is in nieuwbouw brandcompartimenten mee te laten nemen en eisen te stellen aan de aanrijtijd (die is lang op platteland en straks met megastallen op industrie terreinen is die ook te lang) -goede ideeen?

    Meer ideeen hoor ik graag! Dank je, Hanneke

  • FireFighterDeFeijter

    Beste Hanneke,

    de brandveiligheid van een stal wordt net als ieder ander bouwwerk gerelateerd aan veiligheid voor personen en de beheersbaarheid van brand.

    De personendichtheid (bezettingsgraad) in een stal is zeer laag en er gelden dan ook lage eisen. Voor de brandveiligheid van dieren bestaat geen bouwregelgeving. Het lijkt mij ook meer een verzekeringskwestie.

    Wellicht kun je via de verzekeraars meer voor elkaar krijgen. Die moeten tenslotte ook de schade betalen.

    Volgens mij is het ook vrij lastig om regels te stellen. Een dier in een stal is niet zelfredzaam. Moet je dan brandmeldinstallaties, sprinklers en een BHV organisatie op een boerderij eisen? Dan wordt het kippetje in de supermarkt toch wel erg onbetaalbaar. Als je dieren hebt moet je er uiteraard goed voor zorgen, maar je kunt het ook overdrijven.

  • Leen (L1)

    Jos schreef:

    ……………………………>

    > Ik kom wel eens in stallen dat ik dan gelijk denk: dit is een

    > kwestie van dagen en het gaat fout.

    >

    > De NEN 1010 goed volgen en stallen aanmerken als natte ruimte.

    Jos,

    Jij wordt dan ook bij ieder willekeurige verzekeraar gevraagdt voor een topfuctie.

    Die nemen je graag in dienst. Jij bent de man die de verzekering nog meer geld kan laten verdienen.

    Of…….. je hebt het altijd fout en gaat er herlemaal niks verkeerd.

    Zo hebben we nogal wat omgevingen waar jouw ideale situatie voor ontbranding op van toepassing is.

    NEN 1010:2007 is dé norm voor de e-installateur. Deze norm bevat de minimumveiligheidseisen waaraan laagspanningsinstallaties in de woningbouw, utiliteitsbouw en in de industrie moeten voldoen.

    Een natte ruime is toch niet anders geinstaleerd dan conform deze norm? Immers de norm is ook van toepassing op alle verbruiksinstallaties buiten de gebouwen;

    Leen

  • Bas

    Misschien is het wel makkelijker als dat wij denken. In de tuinbouw kent men beregeningsinstallaties. Is het niet heel erg simpel om om iets dergelijks in de stallen te plaatsen met een aansluiting buiten de stal van de veehouder. Als er brand uitbreekt hoeft de vee houder enkel zijn tracktor hier op aan te sluiten en, natuurlijk water halen uit de sloot die hopelijk dichtbij ligt. en dan zal de beregeningsinstallatie het vuur enigzins kunnen temperen. Het zou goed te doen kunnen zijn. Natuurlijk kost het wel weer een investering maar ik denk dat je met zoiets simpels al enig dierenleed kan verzchten of zelfs wel beperken.

    Hopenlijk heb je hier wat aan.

    Groet Bas.